HTML

Posztó







Utolsó kommentek

  • Space Tapir: Pránanadi, ha-ha. Akárki akármit mond, ez egy New Age-es szekta. Egy buddhista tanokból, a reikib... (2012.05.22. 12:30) Balázs és a póker titkai
  • Jágó: A blogolást sosem késő elkezdeni, az olvasók nem tűnnek el ;) (2010.07.24. 07:19) Utolsó mondat
  • kókuszosvarázs: Ma már másodjára jöttem rá, hogy későn kezdtem a blogolást. Másodjára futok olyan blogba, ahol már... (2009.12.07. 12:19) Utolsó mondat
  • VDani91: Azt tudjátok, hogy a képen lévő lány a kép készülésekor mindössze 11 éves volt (idén 15 éves)!? (2009.02.13. 00:09) Szorozz, ahogy a kínaiak!
  • dzsedi: a deluxe-al én sembírok megbarátkozni, blogot azt bírtam, kár, hogy nem nagyon tolod (2009.02.04. 19:13) Utolsó mondat
  • Utolsó 20

Címkék

21 (1) 5 (1) agnieszka rylik (1) alex kravchenko (2) alien (2) alien vs predator (1) alkohol (3) all-in (11) allen cunningham (2) allistercarter (1) all in (79) amir vahedi (1) andrew robl (1) andy black (1) andy bloch (2) annie duke (2) antonius (1) április 1 (1) asztal (1) atombomba (1) aussie millions (3) a széf (1) babona (1) badbeat (4) bakter (1) balázs (3) barry greenstein (1) bejelentes (1) bélabácsi (3) ben affleck (1) bio (37) bird cage (1) bíró (1) blöff (2) blog (176) bobby crosby (1) bolt (2) bpo (2) brian zembic (1) budapest (1) bulvár (85) burt reynolds (2) bwin (3) calendar (4) cardplayer (9) cashgame (51) casinoroyale (1) chinese (1) chris moneymaker (4) cincinnati kid (2) clerks (1) clonie gowen (1) color of money (1) comic (3) csalás (4) csapatbajnokság (1) csoda (3) daniel negreanu (1) dan harrington (3) dario minieri (2) david chino rheem (1) david williams (1) da vinci kód (1) deadwood (1) dead man's hand (1) deal (2) deluxe póker (87) devilfish (1) dingjunhui (2) doc holiday (1) doylebrunson (7) doyle brunson (1) drog (1) durrrr (1) dwan (1) eastgate (1) egymondat (2) elektronikus (1) elky (1) elméletek (136) ept (6) ericaschoenberg (1) erick lindgren (1) erick seidel (1) esélyek (61) esport (1) eurosport (2) ev (1) fake (2) fergalo'brien (1) fhm (1) film (23) flop (1) fogadás (2) fold (1) fordan (1) fóris attila (1) freddy deeb (1) freeroll (1) full (1) fun (56) gabe kaplan (3) geller (1) gin (1) graemedott (2) gus hansen (4) hachem (1) hamilton (1) hangfelvétel (1) heads up (2) henry orenstein (1) highstakes (3) high stakes poker (1) history (1) howard lederer (2) humor (1) husvet (1) iparos póker (24) ivan demidov (3) i bet you (1) jamiegold (2) jay kwik (1) jean robert bellande (1) jennifertilly (4) jennifer harman (2) jennifer tilly (3) jerry yang (1) jimmywhite (3) jimmy fricke (1) joe hachem (1) jog (1) johnhiggins (1) johnny chan (1) john juanda (3) kabala (3) kaló dénes (4) karácsony (1) kathy lieber (1) kathy liebert (1) kelly kim (1) kendoherty (2) kevin smith (1) kikicsoda (71) kínai (1) kínaiak (1) kirill gerasimov (1) klárika (10) konyv (1) korda (14) kult (94) las vegas ostroma (1) leltar (1) lieu (1) liz (1) lucky you (2) m-ratio (1) madsen (1) majka (1) maniac (1) marianela pereyra (1) markselby (1) markwilliams (1) mark selby (1) matthewstevens (2) matt daemon (1) matt damon (2) michaelatabb (1) michael imperioli (1) mike mathusow (6) mike sexton (8) mike sowers (1) monty hall (1) music (1) m ratio (2) negreanu (6) neil (1) nenad medic (2) nők (36) norman chad (3) novak istvan (2) nyelv (2) nyuszi (13) offtopic (23) oj samson (1) oktato (1) oliver hudson (1) online (78) open (6) pályázat (1) para kovács (5) party poker (1) patrick antonius (1) paulhunter (2) paul newman (1) per (1) peterebdon (1) peter eastgate (1) philhellmuth (2) phil hellmuth (15) phil ivey (9) phil laak (3) pineappe (1) playmate (2) plus ev (6) póker (235) pokerafterdark (9) pokerarc (1) pókerarcok (3) pókerfotó (1) pókerklub (38) pokerstars (13) pokertube (41) poker god (1) poker island (2) poker pro (1) póló (2) porsche (1) prahlad friedman (2) predator (1) premier league (1) pussycat dolls (1) radeer (11) radió (6) radioplay (6) rejvány (1) rejvény (3) reklam (6) reklám (1) robertson (1) robert varkonyi (1) roland de wolfe (1) romanello (1) römi (1) ronnieo'sullivan (3) rounders (3) royal flush (1) rtl klub (2) saaya irie (1) sam farha (3) sam simon (1) scotty nguyen (5) scott fishman (1) shame (1) shana hiatt (2) shannon elizabeth (4) shaunmurphy (2) shave (1) silent bob (1) simpson (2) simpsons (1) slow roll (3) smith (1) snooker (11) sport1 (8) sportklub (2) starcraft (1) statisztika (3) stephenhendry (2) stephenlee (1) stephenmaguire (1) stevedavis (1) strip poker (5) stu ungar (4) suited connector (1) szabály (3) szavazás (23) szerepjáték (1) szex (3) szoftver (2) szorzás (1) szótár (5) szujo zoltan (1) telefon (1) the apprentice (1) the croc (1) the grand (1) the nuts (1) tilt (24) tombstone (1) tom dwan (1) tony g (3) toth redmond (1) tóth ricsi (1) toth ricsi (4) tóth zoltán (1) traply péter (2) trapy péter (1) trashtalk (3) truman (1) uk championship (1) vágó istván (1) val kilmer (1) verseny (112) video (96) világbajnokság (4) vitézy péter (1) wbcoop (1) wild bill hickok (2) world (8) world poker tour (2) wpt (3) wsop (36) wyatt earp (1) youtube (64) zack and miri make a porno (1) zseton (3)


2007.04.25. 17:41 tho

Repeta különkiadás: Pot odds

Néhány ismerősömnek az agyára tudok menni azzal, hogy egy all-in elfogadás előtt számolgatnom kell. Egy darabig mondogatták, hogy „hagyjam már a fenébe a pot oddsomat, vagy mit”, mert "inkább azt döntsem el, hogy megadom vagy sem". Hát hiszen épp azt döntöm – válaszoltam ilyenkor. Erre többször jött a riposzt: „Nem, te nem döntöd, Te hagyod, hogy a hülye számok döntsék el helyetted.”

Amiben sokszor volt valami. Kétség esetén én bizony sokszor esek abba a hibába(?), hogy rábízom magam az esélyekre. Ha nincs readem az ellenfélről, ha nem érzem magabiztosnak magam, vagy csak úgy amúgy semmilyen körülmény nem segít jó döntést hoznom. Ez azonban ugye a póker természetét figyelembe véve, azért ritka eset. Ami még ritkább az az, hogy jó döntést hozok, nem ismerve legalább hozzávetőlegesen az esélyeimet. Aki azt hiszi, rá ez nem igaz, és jön azzal, hogy ösztönből játszik és nyer, az ne olvasson tovább! Sok szerencsét hozzá! A többieknek viszont, közkívánatra álljon itt egy rövid magyarázat az úgynevezett pot oddsról.

Folytatáshoz kattints a továbbra!

Először is, mi a pot odds?
Nos ez az érték, ami a meglévő kassza és a betevendő pénz arányát fejezi ki. Gyártok példákat is, mert talán úgy jobban érthető.
Példa: 10 forint a potba, 1 forintot kell betennünk a megadáshoz. A pot odds: 1 a 10-hez. Arány ezért, írhatjuk, hogy 0,1, vagy 10%, mindegy.Ugye milyen egyszerű?
De mi haszna ennek a számnak?
Ennek önmagában talán még nem sok. Viszont ennek segítségével meghatározhatjuk azt az értéket, ami megmutatja, hogy egy adott nagyságú kasszába, a nyerési esélyeinkre tekintettel, még menniy pénzt érdemes betennünk.

Bízva abban, hogy az outok fogalmával mindenki hellyel-közzel tisztában van, nem nagyon magyaráznám túl, hogyan számoljuk ki az esélyeinket a nyerésre. Ahogy lappal valószínűleg a legjobb kezet produkáljuk, annyi outunk van. Ezt az értéket az összes laphoz viszonítjuk és puff, kapunk egy százalékot. Ennek sokkal inkább flop utáni helyzetekben van jelentősége.
Példa: Van AsKs-unk. A flop QsJs5c. Tegyük fel, hogy nem feltételezünk senkinél két királyt/két ászt kézben, így a legjobb kezünk lesz a turnön érkező bármilyen ásszal (még 3 lehet a pakliban), a királlyal (még 3), a pikk nut flössel (még 9 van a pakliban, mivel 4-et már látunk a 13-ból), és 10-essel, hiszen így sorunk lesz (még 4 van a pakliban, de 1-et kivonunk, mivel az egyik pikk, és azt már számoltuk fent, így 3). Ezeket összeadva 18-at kapunk, ami igen sok out-ot jelent, nem is beszélve arról, hogy valószínű már alapból is igen erős kezünk van, ha senkinek nem jön semmi a kezéhez akkor is valószínű mi nyerünk. Ez a 18 out – a többi kezet nem ismerve, így nem számolva a „semleges” lapokat – 38%-ot (47 lapból 18) ad nekünk arra, hogy a következő(!) lappal nyerünk. Ne felejtsük el, hogy ha nem, a river előtt még újra számolhatunk!
Hogy ezt bonyolúlt így kiszámolni?
Akkor egyszerűsítsük, elvégre a fennmaradó lapok állandóak (flopnál mindig 47) és nekünk elég egy közelítő érték. A képlet, amit én is használok játék közben: az outok száma, szorzva kettővel, plussz egy (outok*2+1). Példánkban: 18*2+1=37(%). Közel annyi jött ki, és némi pontatlanság belefér, tessék nyugodtan ellenőrizni különböző esetekben!

Akkor most térjünk vissza a pot-oddsra. A legérthetőbb, ha egyszerű helyzetet veszünk alapul, vagyis, hogy river után vagyunk, nem lesz több emelés, nem jön több lap.
Példa: Mondjuk flösdrawal ülünk, úgy, hogy biztosak vagyunk benne, hogy miénk lenne az egyetlen flös, de kicsik a lapjaink amúgy, hogy párral nyerjünk. (Nagyvakos limpeknél gyakori eset, nem igaz?) Az outjaink száma, ha csak a flösre számítunk, ugye 9. (13 a pakliban, mínusz 2 a kezünkben, mínusz 2 a flopban) A fenti képlet alapján az esélyünk (9*2+1) 19%. Nem százalékosan kifejezve, kb. 4 az 1-hez. Innentől nincs más dolgunk, mint ezt az arányt alkalmazni a potra. 4 forintos pothoz, 1 forintot (ezzel 5-re növelve, hiszen így jön ki a 20%!) még megadhatunk, hiszen az esélyeink még éppen elegendőek hozzá. 3 forintoshoz már nem éri meg, 4 forintos feletti pothoz viszont bármikor. A lényeg, hogy hosszú távon az esélyeket ismerve, egy kicsivel többet hozunk, mint vesztünk, vagyis nyereségesek leszünk. Aki ezt nem érti, nézze át a klasszikus dobókockás példát! Értsd.: egy 100 forintos pothoz 1 forintot minden lappal érdemes megadni,e gyszerűen, mert megéri.
Na itt a vége, egyenlőre. Ha a kommentek azt mutatják, hogy érdekel valakit ez a dolog, akkor szivesen leírom, hogy hogyan érdemes – szerintem - egyszerűen számolni ilyesmit olyankor, ha nem biztos, hogy miénk a legjobb kéz, és még jönnek lapok is. Megnyugtató információ ismerni az esélyeinket, mert szivesebben vesztünk úgy, hogy tudtuk, matematikailag nem rontottunk el semmit, addig használtuk ki az esélyeinket, amíg azok eléggé jók voltak, egyszóval: amíg még megérte.

5 komment

Címkék: all in póker elméletek pókerklub esélyek


A bejegyzés trackback címe:

https://poszto.blog.hu/api/trackback/id/tr3163476

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zehy 2007.04.26. 14:34:15

Érdekel minden ami a pókerrel kapcsolatos, ezért örömmel veszek bármilyen ezzel kapcsolatos írást és infót.
Ehhez a számolásos témához egy aprócska sztorival járulnék hozzá:
Egyik cashgame-s partin -mivel elég nagy volt a pot, de érezhetően verve voltam-, hellyel-közzel elkezdtem agyalni az esélyeken. Ennyi részletességgel nem, mint itt most te, de kb 2-3 perc alatt végiggondoltam az esélyeimet, azt hogy javulhat-e a lapom, és az ellenem tétet berakó ember eddigi játékát. Mindeközben a hívó -aki tipikus példája az ösztönből játszó és rövidtávon(!!!) nyerő általad is említett fajtának- ezt a megjegyzést találta elereszteni:
-áhhh, aki már ennyit gondolkodik az úgysem adja meg.
No potodds, no outs, no brain... lehet így is. Viszont egy ilyen adja alkalmanként a 3x-os beülődet cashgame-n... :)

tho · poszto.blog.hu 2007.04.26. 15:42:56

Igaz. Erre jobb még jobb kombó, amikor az illető iszik is játék közben, úgy, hoyg nem igazán bírja. Erre példa az itt írt eset: poszto.blog.hu/2007/04/13/szerdai_sztretflass , amikor a Seat 7 adta be a végül vagy a felét annak 17-szeres beülőnek, amit sikerült hazavinni.

A cikkhez, hogy jelezték már, hogy nem minden érthető és persze félkész is az írás, flop utáni helyzetet, nem nut lapot nem vezs alapul, de megírom, ígérem.

zsp · http://poker.blog.hu 2007.04.26. 16:57:35

az AsKs példában a 18 out 37% azt mondja meg, hogy turnre mennyi esélye van, hogy lejöjjön, turn és river együtt jóval több (nem a duplája, de jóval 60% fölött). tehát nem extrém helyzetben nyugodtan allinre lehet menni. (14 out az 50%, tehát ha annál többed van, te vagy az esélyesebb, 18 már álomszép)

tho · http://poszto.blog.hu 2007.04.27. 01:23:39

Igazad van zsp, de ez benne van a cikkben. :)
"Ez a 18 out – a többi kezet nem ismerve, így nem számolva a „semleges” lapokat – 38%-ot (47 lapból 18) ad nekünk arra, hogy a következő(!) lappal nyerünk."