HTML

Posztó







Utolsó kommentek

  • Space Tapir: Pránanadi, ha-ha. Akárki akármit mond, ez egy New Age-es szekta. Egy buddhista tanokból, a reikib... (2012.05.22. 12:30) Balázs és a póker titkai
  • Jágó: A blogolást sosem késő elkezdeni, az olvasók nem tűnnek el ;) (2010.07.24. 07:19) Utolsó mondat
  • kókuszosvarázs: Ma már másodjára jöttem rá, hogy későn kezdtem a blogolást. Másodjára futok olyan blogba, ahol már... (2009.12.07. 12:19) Utolsó mondat
  • VDani91: Azt tudjátok, hogy a képen lévő lány a kép készülésekor mindössze 11 éves volt (idén 15 éves)!? (2009.02.13. 00:09) Szorozz, ahogy a kínaiak!
  • dzsedi: a deluxe-al én sembírok megbarátkozni, blogot azt bírtam, kár, hogy nem nagyon tolod (2009.02.04. 19:13) Utolsó mondat
  • Utolsó 20

Címkék

21 (1) 5 (1) agnieszka rylik (1) alex kravchenko (2) alien (2) alien vs predator (1) alkohol (3) all-in (11) allen cunningham (2) allistercarter (1) all in (79) amir vahedi (1) andrew robl (1) andy black (1) andy bloch (2) annie duke (2) antonius (1) április 1 (1) asztal (1) atombomba (1) aussie millions (3) a széf (1) babona (1) badbeat (4) bakter (1) balázs (3) barry greenstein (1) bejelentes (1) bélabácsi (3) ben affleck (1) bio (37) bird cage (1) bíró (1) blöff (2) blog (176) bobby crosby (1) bolt (2) bpo (2) brian zembic (1) budapest (1) bulvár (85) burt reynolds (2) bwin (3) calendar (4) cardplayer (9) cashgame (51) casinoroyale (1) chinese (1) chris moneymaker (4) cincinnati kid (2) clerks (1) clonie gowen (1) color of money (1) comic (3) csalás (4) csapatbajnokság (1) csoda (3) daniel negreanu (1) dan harrington (3) dario minieri (2) david chino rheem (1) david williams (1) da vinci kód (1) deadwood (1) dead man's hand (1) deal (2) deluxe póker (87) devilfish (1) dingjunhui (2) doc holiday (1) doylebrunson (7) doyle brunson (1) drog (1) durrrr (1) dwan (1) eastgate (1) egymondat (2) elektronikus (1) elky (1) elméletek (136) ept (6) ericaschoenberg (1) erick lindgren (1) erick seidel (1) esélyek (61) esport (1) eurosport (2) ev (1) fake (2) fergalo'brien (1) fhm (1) film (23) flop (1) fogadás (2) fold (1) fordan (1) fóris attila (1) freddy deeb (1) freeroll (1) full (1) fun (56) gabe kaplan (3) geller (1) gin (1) graemedott (2) gus hansen (4) hachem (1) hamilton (1) hangfelvétel (1) heads up (2) henry orenstein (1) highstakes (3) high stakes poker (1) history (1) howard lederer (2) humor (1) husvet (1) iparos póker (24) ivan demidov (3) i bet you (1) jamiegold (2) jay kwik (1) jean robert bellande (1) jennifertilly (4) jennifer harman (2) jennifer tilly (3) jerry yang (1) jimmywhite (3) jimmy fricke (1) joe hachem (1) jog (1) johnhiggins (1) johnny chan (1) john juanda (3) kabala (3) kaló dénes (4) karácsony (1) kathy lieber (1) kathy liebert (1) kelly kim (1) kendoherty (2) kevin smith (1) kikicsoda (71) kínai (1) kínaiak (1) kirill gerasimov (1) klárika (10) konyv (1) korda (14) kult (94) las vegas ostroma (1) leltar (1) lieu (1) liz (1) lucky you (2) m-ratio (1) madsen (1) majka (1) maniac (1) marianela pereyra (1) markselby (1) markwilliams (1) mark selby (1) matthewstevens (2) matt daemon (1) matt damon (2) michaelatabb (1) michael imperioli (1) mike mathusow (6) mike sexton (8) mike sowers (1) monty hall (1) music (1) m ratio (2) negreanu (6) neil (1) nenad medic (2) nők (36) norman chad (3) novak istvan (2) nyelv (2) nyuszi (13) offtopic (23) oj samson (1) oktato (1) oliver hudson (1) online (78) open (6) pályázat (1) para kovács (5) party poker (1) patrick antonius (1) paulhunter (2) paul newman (1) per (1) peterebdon (1) peter eastgate (1) philhellmuth (2) phil hellmuth (15) phil ivey (9) phil laak (3) pineappe (1) playmate (2) plus ev (6) póker (235) pokerafterdark (9) pokerarc (1) pókerarcok (3) pókerfotó (1) pókerklub (38) pokerstars (13) pokertube (41) poker god (1) poker island (2) poker pro (1) póló (2) porsche (1) prahlad friedman (2) predator (1) premier league (1) pussycat dolls (1) radeer (11) radió (6) radioplay (6) rejvány (1) rejvény (3) reklám (1) reklam (6) robertson (1) robert varkonyi (1) roland de wolfe (1) romanello (1) römi (1) ronnieo'sullivan (3) rounders (3) royal flush (1) rtl klub (2) saaya irie (1) sam farha (3) sam simon (1) scotty nguyen (5) scott fishman (1) shame (1) shana hiatt (2) shannon elizabeth (4) shaunmurphy (2) shave (1) silent bob (1) simpson (2) simpsons (1) slow roll (3) smith (1) snooker (11) sport1 (8) sportklub (2) starcraft (1) statisztika (3) stephenhendry (2) stephenlee (1) stephenmaguire (1) stevedavis (1) strip poker (5) stu ungar (4) suited connector (1) szabály (3) szavazás (23) szerepjáték (1) szex (3) szoftver (2) szorzás (1) szótár (5) szujo zoltan (1) telefon (1) the apprentice (1) the croc (1) the grand (1) the nuts (1) tilt (24) tombstone (1) tom dwan (1) tony g (3) toth redmond (1) toth ricsi (4) tóth ricsi (1) tóth zoltán (1) traply péter (2) trapy péter (1) trashtalk (3) truman (1) uk championship (1) vágó istván (1) val kilmer (1) verseny (112) video (96) világbajnokság (4) vitézy péter (1) wbcoop (1) wild bill hickok (2) world (8) world poker tour (2) wpt (3) wsop (36) wyatt earp (1) youtube (64) zack and miri make a porno (1) zseton (3)


2007.09.19. 14:10 tho

A pókerdiplomácia szarik a pókeresekre

A tömegsportokhoz kapcsolódó nemzetközi szervezetek tevékenységét, egyes nemzeti sportszövetségekkel való kölcsönhatását általában sportdiplomáciának, sportpolitikának nevezzük. Ennek témáját legtöbbször az adott sportággal kapcsolatban rendezendő versenyek, pályázatok, támogatások és egyes szabálymódosítások adják. Hogy a szervezettség, a koordináció az egyeztetés alapvető igényén kívül miért van erre szükség az könnyen belátható: egyszerűen a pénz miatt.

A különböző sportágak fenmaradásához sportolók szükségesek, akik sportszövetségekhez szeretnének tartozni, és az általuk - nemzetközi szervezetek áldásával - rendezett versenyeken szeretnének megmérettetni. A sport lényege azonban nem csak a szinte fogalmi elemként felmerülő verseny, hanem a szórakoztatás is. Nézők nélkül ugyanis nem igazán életképes még a foci sem. (Erre a gondolatra némiképp rácáfol az éppen zajló "sakkvilágbajnoki selejtező", amit tényleg csak a 2100 élőpont felett játszók fognak érteni, belőlük meg nincs sok.)

A fenti gondolatok a pókerre többszörösen igazak. A játék népszerűsége szinte kizárólag a szórakoztató faktorral, a tévés közvetítések elterjedésével magyarázható. Henry Orenstein, az asztalokba épített kamerák szabadalmaztatója, - és mellesleg számtalan tévéshow producere - a póker reformerpátriárkája minden bizonnyal a játék valaha élt legjelentősebb alakja. Nélküle a Brunson-ok az Ivey-k és a Moneymaker-ek ma mit sem érnének. Ő csatornázta be otthonunkba a játékot, amiből azelőtt csak nagypénzű profik fészkelődését, és egy-egy terítést láthattunk. (Persze utólag néha kitettek egy-egy holecardot a képre, de kizárólag a WSOP Main Eventjének final table-ének kulcspartijainál.) Olyan volt, mint egy focimeccs, amiből a fotózások és felállás után csak a két kapu előtti 5-öst láthatjuk.

Katt a továbbra a folytatáshoz!

A fentiek ellenére mégis, szinte minden valamire való játékos tiltakozott a kamerák beépítése ellen. "Ne lássák már a turisták mikor mit játszom!" - nyilatkoztak egyesek. Az ő felháborodásuk 2002-ben, a technika megjelenésekor talán érthető volt. Nem láthatták előre mennyi előnyük is származhat majd a póker népszerűsítéséből, elvégre nem gazdasági szakemberek vagy tévés mogulok, hanem profi játékosok voltak, akiknek a legnagyobb értékük a saját stílusuk rejtett mivolta volt.

Ennek ellenére a kamerák következtében elengedhetetlen szabálymódosítások keresztülmentek, a pénz beszélt, a pókeres ugatott. Az átlagos sportszövetségekkel ellentétben a pókerhez kötődő nemzetközi szervezetek vagy kaszinószövetségek emberei között nem ülnek volt profi játékosok. A játék szépségének, sokoldalúságának megőrzése így pusztán az eladhatóság a nézettség tükrében válhat kérdéssé.

Hogy ez így van e jól, vagy sem, mindenki döntse el maga! Hogy a legújabb, 2007-ben bevezetett versenyszabály-módosítás miként szolgálna bármilyen fenti érdeket, szintén az olvasók fantáziájára bíznánk, annál is inkább, mert mi - csatlakozva a haragos és reklamáló profi pókeresekhez - nem értjük.

Az új kiírás értelmében ugyanis hivatalos versenyeken a játékosok nem mutathatják meg sem leosztás közben, sem leosztás után következmények nélkül csak az egyik lapjukat.

Azt ugye tudjuk, hogy mindkét lap megmutatása versenyeken(Cashgame-ben nem, ott megállapodás van!) eddig is következményekkel járt. Ha parti után mutattuk meg ellenfelünknek őket, az egész asztaltársaság felé kötelező volt később láthatóvá tenni. Ha parti közben, akkor főszabályként lapjaink dobottnak minősültek, kivéve, ha egyedül maradtunk all-in szituációba hozott ellenfelünkkel. Ebben az esetben ugye nyugodtan felfordíthattuk kérdéses kártyáinkat és beszélgethettünk róla, megpróbálva elcsípni egy-egy readet a jobb döntéshez.

2006-ban a Main Event asztalainál Jamie Gold többször táncolt borotvaélen, néha át-át lépve egyes szabályokat. Egy ízben például Cunningham döntését próbálta "megkönnyíteni" azzal, hogy egyik lapját (egy bubit) megmutatta. A tournament direktor nem sújtotta a helyszínen semmilyen szankcióval, ám az a közvetítés után az eset valamiért szöget ütött az okos döntéshozók fejébe. Nekik nem tetszett az eset, ezért úgy döntöttek, ezt mostantól ne lehessen. Sőt, ne lehessen ilyet egyátalán büntetlenül!

Vagyis megalkották a már említett szabályt: ha a parti után megmutatod valamelyik lapodat, meg kell mutatni a másikat is! (Parti közben lévő mutatásnál ez két lap mutatását, vagyis fold-ot jelent.) Ez a szabály szerintünk - és a játékosok szerint - ugye azért hülyeség, mert elég sokat elvesz a pókerből, aminek lényege éppen a másik kiismerése, információk szándékos átadása, adagolása, elrejtése, olvasása lenne. Ennek remek eszköze a sokak által csak felesleges bohóckodásnak tartott egy-lap-mutatás.

Nem látjuk át, hogy míg a kamerás ellenállás esetében érthető attítűd, jelesül, hogy szarunk rá, mit mondanak a sportolók, itt miért mutatkozott meg újfent. Miért nem hallgattak az egy emberként tiltakozó pókertársadalomra? A válasz elvileg erre is - mint a közhely szerint a világ kérdéseinke 80%-ra - a pénz lenne. De, hogyan várnak ettől az újítástól nagyobb bevételt? Reméljük van az olvasók között hozzáértő, aki felvilágosít minket, mert azt tutira nem vesszük be, ami a módosítás indoklásában szerepel, miszerint "a változtatás nagyban gyorsítja majd a játékot."

A nyúl erre azt mondaná, hogy persze, hogy gyorsítja baszki, de meg is öli egy kicsit és, hogy ennyiből törölték volna el a rivert, az is lassítja! Arról nem is beszélve, hogy a nyúl születése óta ki nem állhatja a rivert...

6 komment

Címkék: blog verseny szabály póker elméletek jamiegold phil ivey doylebrunson chris moneymaker henry orenstein


A bejegyzés trackback címe:

https://poszto.blog.hu/api/trackback/id/tr96170330

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zsp · http://poker.blog.hu 2007.09.20. 02:56:28

Negreanu is írt erről többször is, hosszabban is, de most ezt találtam meg:
"On the river Jamie was heads up with Eli Elezra. The final board read Qc Js 5c 7c Qh. Jamie bet about $10,000 and while Eli was thinking, he showed him the 4c. I love it! Who thinks this is bad for poker??? Seriously, does anyone think that showing cards in this situation makes the game any less entertaining, or for that matter, hurt the integrity of the game in any way?"
www.fullcontactpoker.com/poker-journal.php?subaction=showfull&id=1179166872&archive=

zsp · http://poker.blog.hu 2007.09.20. 03:00:19

ja és a nagy sakk tornknak van nagyon is nézőközönségük, csak mivel online madjnem 100%-osan reprodukálható minden meccs, nem kell ott lenni. az előző sakk vb-t több mint egymillióan követték online, igaz, hogy a nagy többségük (beleértve negem is) nem értették a tizedét sem annak, amit látnak. de hát mire van Fritz?

zsp · http://poker.blog.hu 2007.09.20. 04:04:23

most nézem a high stakes poker 4. évad 4. részt, 17:30-nál van egy rész, ahol éppen erről beszélnek (felháborodva) a játékosok.

Lamond 2007.09.20. 09:23:39

Ezt most akkor nem értem. Miért lenne ez gyorsabb vagy bármi. Üzleti szándék áll mögötte, de milyen üzleti???

Egyébként meg felénk ez úgy működik általában, hogy ha lapot mutatsz "fold" esetén akkor mutatod mindkettőt (mert vagy mindkettőt vagy egyiket sem és vagy mutatod mindenkinek vagy senkinek). Ez máshol hogy működik?

tho · poszto.blog.hu 2007.09.20. 12:32:11

zsp: Jaja, láttam high stakes-ben a részt, csak gondoltam amúgy is hosszú a poszt nem tűzdelem tele még videókkal. Meg besézlnek erről a poker after dark s2e25-ben, ahol szintén negreanu veti fel, és lederer csatlakozik, hogy ő kifejezetten lobbizott is a szabály ellen, bármit értsen is pontosan ez alatt. A sakkos részt úgy értettem, hoyg engem kifejezetten zavart, h sem most sem lékó-kramnyik meccsénél nem tapasztaltam különösebb érdeklődést itthon. Akárkivel bezséltem mindig sajnos tőlem tudta meg mi volt előző nap, milyen megnyitással, milyne eredmény. Még - emlékeim szerint - a rohadt híradók sem nyögték be, hogy akkor most mi van. De örülök, ha igaz ez a milliós érték.

Lamond: Hát ezt nem értem én sem, hogy miért lenne ez gyorsabb. Valamilyen "üzelti szándék", megfontolás lenne az egyetlen elfogadható válasz egy a játéknak szemmel láthatóan ártó döntésre, de elképzelni sem tudom, mi az. (Talán vmiért az online játék lehetőségeivel akarnak szinkronizálni?)

A lapmutatás szabályi cashgameben képlékenyek, ott szerencsére elvileg minden úgy van, ahogy akarjátok. Jó példa erre, hogy megegyezés esetén akár 2-szer, 3-szor is lehet pl. boardot lejátszatni, mint azt high stakesben sokszor teszik is. Erre gondolom kivétel, ha egy kaszinónak más szabályai vannak és a dealer mondjuk figyelmeztet, de erről nincs tapasztalatom.

Hogy versenyeken hogy van, azt leírtam cikkben.

BlueBunny · http://bluebunny.freeblog.hu 2007.09.23. 03:17:49

Jaj, de cuki a nyúl!
Jaj, de nagyon cuki a nyúl!
A nyúl oly cuki!