HTML

Posztó







Utolsó kommentek

  • Space Tapir: Pránanadi, ha-ha. Akárki akármit mond, ez egy New Age-es szekta. Egy buddhista tanokból, a reikib... (2012.05.22. 12:30) Balázs és a póker titkai
  • Jágó: A blogolást sosem késő elkezdeni, az olvasók nem tűnnek el ;) (2010.07.24. 07:19) Utolsó mondat
  • kókuszosvarázs: Ma már másodjára jöttem rá, hogy későn kezdtem a blogolást. Másodjára futok olyan blogba, ahol már... (2009.12.07. 12:19) Utolsó mondat
  • VDani91: Azt tudjátok, hogy a képen lévő lány a kép készülésekor mindössze 11 éves volt (idén 15 éves)!? (2009.02.13. 00:09) Szorozz, ahogy a kínaiak!
  • dzsedi: a deluxe-al én sembírok megbarátkozni, blogot azt bírtam, kár, hogy nem nagyon tolod (2009.02.04. 19:13) Utolsó mondat
  • Utolsó 20

Címkék

21 (1) 5 (1) agnieszka rylik (1) alex kravchenko (2) alien (2) alien vs predator (1) alkohol (3) all-in (11) allen cunningham (2) allistercarter (1) all in (79) amir vahedi (1) andrew robl (1) andy black (1) andy bloch (2) annie duke (2) antonius (1) április 1 (1) asztal (1) atombomba (1) aussie millions (3) a széf (1) babona (1) badbeat (4) bakter (1) balázs (3) barry greenstein (1) bejelentes (1) bélabácsi (3) ben affleck (1) bio (37) bird cage (1) bíró (1) blöff (2) blog (176) bobby crosby (1) bolt (2) bpo (2) brian zembic (1) budapest (1) bulvár (85) burt reynolds (2) bwin (3) calendar (4) cardplayer (9) cashgame (51) casinoroyale (1) chinese (1) chris moneymaker (4) cincinnati kid (2) clerks (1) clonie gowen (1) color of money (1) comic (3) csalás (4) csapatbajnokság (1) csoda (3) daniel negreanu (1) dan harrington (3) dario minieri (2) david chino rheem (1) david williams (1) da vinci kód (1) deadwood (1) dead man's hand (1) deal (2) deluxe póker (87) devilfish (1) dingjunhui (2) doc holiday (1) doylebrunson (7) doyle brunson (1) drog (1) durrrr (1) dwan (1) eastgate (1) egymondat (2) elektronikus (1) elky (1) elméletek (136) ept (6) ericaschoenberg (1) erick lindgren (1) erick seidel (1) esélyek (61) esport (1) eurosport (2) ev (1) fake (2) fergalo'brien (1) fhm (1) film (23) flop (1) fogadás (2) fold (1) fordan (1) fóris attila (1) freddy deeb (1) freeroll (1) full (1) fun (56) gabe kaplan (3) geller (1) gin (1) graemedott (2) gus hansen (4) hachem (1) hamilton (1) hangfelvétel (1) heads up (2) henry orenstein (1) highstakes (3) high stakes poker (1) history (1) howard lederer (2) humor (1) husvet (1) iparos póker (24) ivan demidov (3) i bet you (1) jamiegold (2) jay kwik (1) jean robert bellande (1) jennifertilly (4) jennifer harman (2) jennifer tilly (3) jerry yang (1) jimmywhite (3) jimmy fricke (1) joe hachem (1) jog (1) johnhiggins (1) johnny chan (1) john juanda (3) kabala (3) kaló dénes (4) karácsony (1) kathy lieber (1) kathy liebert (1) kelly kim (1) kendoherty (2) kevin smith (1) kikicsoda (71) kínai (1) kínaiak (1) kirill gerasimov (1) klárika (10) konyv (1) korda (14) kult (94) las vegas ostroma (1) leltar (1) lieu (1) liz (1) lucky you (2) m-ratio (1) madsen (1) majka (1) maniac (1) marianela pereyra (1) markselby (1) markwilliams (1) mark selby (1) matthewstevens (2) matt daemon (1) matt damon (2) michaelatabb (1) michael imperioli (1) mike mathusow (6) mike sexton (8) mike sowers (1) monty hall (1) music (1) m ratio (2) negreanu (6) neil (1) nenad medic (2) nők (36) norman chad (3) novak istvan (2) nyelv (2) nyuszi (13) offtopic (23) oj samson (1) oktato (1) oliver hudson (1) online (78) open (6) pályázat (1) para kovács (5) party poker (1) patrick antonius (1) paulhunter (2) paul newman (1) per (1) peterebdon (1) peter eastgate (1) philhellmuth (2) phil hellmuth (15) phil ivey (9) phil laak (3) pineappe (1) playmate (2) plus ev (6) póker (235) pokerafterdark (9) pokerarc (1) pókerarcok (3) pókerfotó (1) pókerklub (38) pokerstars (13) pokertube (41) poker god (1) poker island (2) poker pro (1) póló (2) porsche (1) prahlad friedman (2) predator (1) premier league (1) pussycat dolls (1) radeer (11) radió (6) radioplay (6) rejvány (1) rejvény (3) reklám (1) reklam (6) robertson (1) robert varkonyi (1) roland de wolfe (1) romanello (1) römi (1) ronnieo'sullivan (3) rounders (3) royal flush (1) rtl klub (2) saaya irie (1) sam farha (3) sam simon (1) scotty nguyen (5) scott fishman (1) shame (1) shana hiatt (2) shannon elizabeth (4) shaunmurphy (2) shave (1) silent bob (1) simpson (2) simpsons (1) slow roll (3) smith (1) snooker (11) sport1 (8) sportklub (2) starcraft (1) statisztika (3) stephenhendry (2) stephenlee (1) stephenmaguire (1) stevedavis (1) strip poker (5) stu ungar (4) suited connector (1) szabály (3) szavazás (23) szerepjáték (1) szex (3) szoftver (2) szorzás (1) szótár (5) szujo zoltan (1) telefon (1) the apprentice (1) the croc (1) the grand (1) the nuts (1) tilt (24) tombstone (1) tom dwan (1) tony g (3) toth redmond (1) toth ricsi (4) tóth ricsi (1) tóth zoltán (1) traply péter (2) trapy péter (1) trashtalk (3) truman (1) uk championship (1) vágó istván (1) val kilmer (1) verseny (112) video (96) világbajnokság (4) vitézy péter (1) wbcoop (1) wild bill hickok (2) world (8) world poker tour (2) wpt (3) wsop (36) wyatt earp (1) youtube (64) zack and miri make a porno (1) zseton (3)


2008.02.15. 00:16 tho

Csak beszállok

A ma tegnap esti pbh-s versenyen vettem részt az alábbi partiban, amit - szép magyarsággal - megvitatásra érdemesnek tartok. Van nekem ugyanis egy olyan elméletem, hogy teljes asztalon, ászokkal, királyokkal, de még néha dámákkal is érdemes csak limpelni(értsd. a vakot megadva elsőnek beszállni) UTG-ből(az első beszélő pozíciójából). Az elméletemet - ami ha helyes, valószínűleg nem is az enyém, csak nekem is eszembe jutott - két dolog igazolhatja.

A limpelés általában ugye behoz néhány marginális kezet a partiba, viszont jó eséllyel találunk valakit, aki elég erősnek érzi a lapjait, vagy elég kedvezőnek az alkalmat, hogy egy komolyabb emeléssel elvigye a gyengeséget mutató játékosok elől a kasszát. Ilyenkor persze kockáztatjuk azt is, hogy senki nem emel és sok ismeretlen lapnak adunk lehetőséget arra, hogy flopnál feljavuljon.

Ami miatt én mégsem érzem hibának, hogy ilyen szituációban kvázi látszólag védtelenül hagyom lapjaimat, az - na mi más? - a hosszútáv. Az az érzésem, hogy ezek a kezek elég jók ahhoz, hogy hosszútávon az ilyen szituációkban se maradjanak alul túlzottan sokszor. A fenti ideális esetben - amikor valaki középső, vagy késői pozícióból ráemel a kasszára - viszont elnyerhetünk egy extra tétet, és a a többi beszálló "halott pénzét".

Katt a továbbra a folytatáshoz!

Ilyenkor természetesen visszaemelek, és általában már ezzel elnyerem a kasszát. Ha valaki tartja az emelésemet, feltehetően AK-val, AQ-val esetleg bubi, vagy 10-es párokkal állok szemben, és ez az információ már sokat segíthet a későbbiekben. Ha visszaemelnek akkor pedig szinte biztos lehetek benne, hogy ászok vagy királyok kerültek ellenfelemhez, és lehet, hogy még olcsóbban megúsztam a dolgot, mint egyébként. Ez utóbbi lehetőség azonban szerencsére nem túl gyakori, tehát itt is érvényesül - szerintem - hogy hosszútávon nyereséges játékot játszhatok.

A másik érv talán a fentiek mellett, talán még egyértelműbb, mint az előző. A beszállással kitűnően tudom leplezni - az emelésig - kezem valódi erejét. A "normális" játékkal - a 3-4 nagyvakos emeléssel - mindenképpen komoly erőt mutatnék, különös tekintettel arra, hogy első pozícióból szállok be ekkora összeggel. Egy feszesebb A10-nek vagy AJo-nak vagy egy kilences párnak talán eszébe sem jutna tartani emelésemet. De ha csak limpelek, az AJs-es kisvak joggal akarja majd emeléssel büntetni a beszállókat. Ekkora nincs más dolgom, mint - az adott ellenfél játékához mérten - kiválasztani a visszaemelés megfelelő(szerintem 2,5-3-szoros körüli) mértékét.

Tiltsák be a terítést! :)

90 hands played and saw flop:
 - 2 times out of 14 while in small blind      (14%)
 - 6 times out of 14 while in big blind      (43%)
 - 4 times out of 62 in other positions      (6%)
 - a total of 12 times out of 90      (13%)

 Pots won at showdown - 0 out of 3      (0%)
 Pots won without showdown - 12




A lenti kéz esetében persze nem mentek simán a dolgok. A vakok sem voltak még elég nagyok, az asztal is igen feszes volt, tehát sajnos a legrosszabb történt: senki nem emelt. Ennek ellenére a kasszát elvittem, mégis talán látszólag felesleges bonyodalmakat szült a normálistól eltérő(egyébként a csak-beszállás ellenére összeségében sokkal agresszívebb) játék. Én mégis azt mondom, mindez hosszútávon megéri. Kockázatos, de a nagyobb elvárt nyereség bőven kárpótol ezért a plussz kockázatért. Nem is beszélve arról, hogy játékunkat is fűszerezhetjük vele, mutatáskor pedig sokakat elbizonytalaníthatunk így.

Ez történt Vincenzo85-al is, aki azt hiszem, inkább bolondnak, mint "trükkösnek" nézett a lenti húzásért. Ennek meg is lett a böjtje. Később A4o-val is velem tartott ász párjaim ellen, ami - miután luksora kiegészült turnön - számomra végzetes zsetoncsökkenéshez vezetett. Azt mondta, véletlenül hagyta magát autocall-on, mikor flop előtt ráemeltem. Ez a véletlen nekem ezúttal sokba került. Kicsiny maradék pénzemmel all-int mondtam egy limpelő osztóra (150-es nagyvaknál kb. 850-el), aki megadta, és a PokerStars-hoz méltó módon, AK-m nem tartott ki az ő A6-ja ellen. Talán az vigasztal, hogy a három pókerblog szerzői közül, legalább én tartottam ki legtovább. De várjunk csak! Nem, igazából ez se vigasztal.
Seat 1: jasztreb (1220 in chips)
Seat 2: Anselmo771 (1670 in chips)
Seat 3: mazvazzeg (2270 in chips)
Seat 4: zed_on_bass (1350 in chips)
Seat 5: karolz (1050 in chips)
Seat 6: Vincenzo85 (2080 in chips)
Seat 7: sedo66 (1530 in chips)
Seat 8: thoking (1470 in chips)
Seat 9: dara44 (740 in chips)
Vincenzo85: posts small blind 10
sedo66: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to thoking [Qh Qd]
thoking: calls 20
dara44: calls 20
jasztreb: calls 20
Anselmo771: folds
mazvazzeg: calls 20
zed_on_bass: folds
karolz: folds
Vincenzo85: calls 10
sedo66: checks
*** FLOP *** [4h 5s 9c]
Vincenzo85: checks
sedo66: checks
thoking: bets 80
dara44: calls 80
jasztreb: calls 80
mazvazzeg: folds
Vincenzo85: folds
sedo66: folds
*** TURN *** [4h 5s 9c] [Kh]
thoking: checks
dara44: checks
jasztreb: checks
*** RIVER *** [4h 5s 9c Kh] [Qs]
thoking: bets 200
dara44: folds
jasztreb: folds
thoking collected 360 from pot
thoking: shows [Qh Qd] (three of a kind, Queens)

Vincenzo85 said, "utb-bol limpeltel QQval ??  gyonyoruuuu !!!   :-)))"


AA-val KK-val, QQ-val teljes asztalon, esetenként jó játéknak tartod a limpelést első pozícióból?
szerintünk: (5/5)
szerintetek: (3,4/5)

9 komment

Címkék: blog verseny online all in póker badbeat elméletek esélyek plus ev


A bejegyzés trackback címe:

https://poszto.blog.hu/api/trackback/id/tr12339863

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zsp · http://poker.blog.hu 2008.02.15. 05:04:30

a kérdés a végén nem kérdés, több okból is jó az UTG limp-raise. az egyik, hogy ha lesz emelő, akkor rendes kasszát lehet vinni, plusz több infót kapunk, ha valaki mégis megadná a 3betünket, vagy visszaemelne. a másik pedig az, hogy ha UTG-ből beemelsz 3-4 nagyvakot, és megadják ketten vagy akár hárman-négyen, akkor szar poziból multiway potban játszol, óriási reverse implied odds-szal, nem jó helyzet.

viszont ha megtörténik a legrosszabb, hogy family pot lesz belőle, és 1-1 nagyvakért 5-en néztek flopot, akkor le kell tudni tenni bármilyen erőmutatásra, ha nincs minimum (!) seted.

A QQ amúgy nálam más megítélés alá esik UTG-ből, mint az AA-KK, de a limp-raise simán mehet QQ-val is.

tho · http://poszto.blog.hu 2008.02.15. 09:34:20

Neked nem kérdés, de nézd csak a szavazás állását! Engem pedig szintén nem először néznek hülyének akár limp-raise miatt, még AA esetében is.

Azért megnyugtattál. :)

zed_on_bass 2008.02.15. 09:51:21

zsp: de ha minimum set kell, akkor ezzel úgy játszod meg a QQ-t, mint mondjuk a 33-at. Szóval az a kérdésem, hogy ha flopra csak Q-nál kisebb lapok jönnek, és valamelyik vak hív előtted, akkor is le kéne tenni?

zsp · http://poker.blog.hu 2008.02.15. 10:13:20

tho: hát nem véletlen, hogy nem szavazással szoktak házat tervezni, vagy jogi tanácsokat kérni sem :)

zed: hát ha 5-6 ember néz limpelve flopot, akkor a QQ csak egy pár, ha valaki erőt mutat, easyfold. mert vagy elviszel egy kis potot, vagy vesztesz egy nagyot.

Deeb például ezért dob ebben a handben, limp-raise-re készül, family pot lesz belőle:
poker.blog.hu/2007/12/24/az_unnepi_dobas

Paul Wasicka az egyik High Stakes Pokerben egy AA-t tesz le így, méghozzá gondolkodás nélkül, kb. fél másodperc alatt.

tho · http://poszto.blog.hu 2008.02.15. 12:01:11

Nem ide vág, de HS 1-ben Esfandiari is letesz egy AA-t, igaz ő river raise után Greenstein ellen, aki KQ két párra fejlődik. Csak a szép dobásokról jutott eszembe. :)

zed: Én a fenti kézben emeltem a 9 magas boardra, méghozzá elsőként és ketten is adtak. Onnantól kb biztos voltam benne, h a Q-n kívül nincs olyan lap, ami megnyugtatna és dobnom kell bármilyen emelésre. Az A, a K, a 9, a 4, az 5, a 2, a 3, a 7, a 8 mind kiadhat jobb kezet, mint most az enyém, ha nincs máris slowplayelt set kint. (Elvégre szivárvány board miatt lehetett volna) Az nagy mázli volt, h két gyenge várókéz lehetett az uraknál, és hagyták megnézni a rivert.

zed_on_bass 2008.02.15. 12:06:20

Ezt mind értem, csak az "erőt mutat" pontos értelmezésével van gondom. Ha a Q alatti flopon előtted a vakok passzolnak, emelhetsz? (Tho ugye emelt.) Ha pedig emelnek bármennyit, dobni kell? (Visszaemelésre nyilván, az már egyértelmű erőmutatás.)

tho · http://poszto.blog.hu 2008.02.15. 12:29:17

Ilyenkor nincs egyértelmű húzás szerintem. Abból indulnék ki, hogy hány játékos van bent, milyen veszélyes board van kint. A példánál pl. ilyenkor ugye egyértelműen csak két pár vagy egy set jobb nálam egyenlőre. Ha a board nem annyira veszélyes és nincs bent olyan sok ember, akkor arra gondolnék, hogy ellenfelem talán fékezne ezekkel a kezekkel. A legvalószínűbb viszont az, hogy hívna egy próbatét méretűt, vagy a pot felét, hogy az eredeti emelővel maradjon, és kiűzze a többieket.

Szóval ha nincs readem, én azért megpróbálkoznék egy visszahívással. Szerintem a két párnak ettől elmenne a kedve a visszatolástól és csak tartana, amivel kapok szabadlapot a javuláshoz. A set pedig sokféleképpen játszhat. Vissza is hívhat, ha elég jó vásárlónak hisz, de folytathatja is a slowplayelést és csak ad.

A lényeg, hogy szerintem sokszor érdemes visszahívással tudakolózni, de visszatolás, vagy adás után már minden későbbi emelésre eldobnám ha nem javulok setté, hiszen nagyon ritkán fog mondjuk egy A9 adni reraise-re. Minden más meg péppé ver.

Valószínű persze, hogy a dobás a jobb hozamú játék, én a legtöbb esetben mégis nehezen tudnám megállni a visszahívást.

zsp · http://poker.blog.hu 2008.02.15. 13:48:51

nyilván nincs egyértelmű sablon, ami szerint lehet játszani, egyszerűen tudni kell, hogy törékeny az overpair is, ha multiway potban néztünk limpelve flopot. attól még lehet rá lőni, akár többet is, főleg, ha láthatóan van kint húzólap, csak tudni kell dobni is, ha láthatóan erős valaki.

zehy 2008.02.16. 22:40:47

Alap a limp raise. Egy pesti klubban már annyira egyértelmű, h J5o-val is ezt játsszák utg-ből steal gyanánt. Azt most már ezt restealezik cutoffból 52o-val... szóval szép ez a játék :)
süti beállítások módosítása