HTML

Posztó







Utolsó kommentek

  • Space Tapir: Pránanadi, ha-ha. Akárki akármit mond, ez egy New Age-es szekta. Egy buddhista tanokból, a reikib... (2012.05.22. 12:30) Balázs és a póker titkai
  • Jágó: A blogolást sosem késő elkezdeni, az olvasók nem tűnnek el ;) (2010.07.24. 07:19) Utolsó mondat
  • kókuszosvarázs: Ma már másodjára jöttem rá, hogy későn kezdtem a blogolást. Másodjára futok olyan blogba, ahol már... (2009.12.07. 12:19) Utolsó mondat
  • VDani91: Azt tudjátok, hogy a képen lévő lány a kép készülésekor mindössze 11 éves volt (idén 15 éves)!? (2009.02.13. 00:09) Szorozz, ahogy a kínaiak!
  • dzsedi: a deluxe-al én sembírok megbarátkozni, blogot azt bírtam, kár, hogy nem nagyon tolod (2009.02.04. 19:13) Utolsó mondat
  • Utolsó 20

Címkék

21 (1) 5 (1) agnieszka rylik (1) alex kravchenko (2) alien (2) alien vs predator (1) alkohol (3) all-in (11) allen cunningham (2) allistercarter (1) all in (79) amir vahedi (1) andrew robl (1) andy black (1) andy bloch (2) annie duke (2) antonius (1) április 1 (1) asztal (1) atombomba (1) aussie millions (3) a széf (1) babona (1) badbeat (4) bakter (1) balázs (3) barry greenstein (1) bejelentes (1) bélabácsi (3) ben affleck (1) bio (37) bird cage (1) bíró (1) blöff (2) blog (176) bobby crosby (1) bolt (2) bpo (2) brian zembic (1) budapest (1) bulvár (85) burt reynolds (2) bwin (3) calendar (4) cardplayer (9) cashgame (51) casinoroyale (1) chinese (1) chris moneymaker (4) cincinnati kid (2) clerks (1) clonie gowen (1) color of money (1) comic (3) csalás (4) csapatbajnokság (1) csoda (3) daniel negreanu (1) dan harrington (3) dario minieri (2) david chino rheem (1) david williams (1) da vinci kód (1) deadwood (1) dead man's hand (1) deal (2) deluxe póker (87) devilfish (1) dingjunhui (2) doc holiday (1) doylebrunson (7) doyle brunson (1) drog (1) durrrr (1) dwan (1) eastgate (1) egymondat (2) elektronikus (1) elky (1) elméletek (136) ept (6) ericaschoenberg (1) erick lindgren (1) erick seidel (1) esélyek (61) esport (1) eurosport (2) ev (1) fake (2) fergalo'brien (1) fhm (1) film (23) flop (1) fogadás (2) fold (1) fordan (1) fóris attila (1) freddy deeb (1) freeroll (1) full (1) fun (56) gabe kaplan (3) geller (1) gin (1) graemedott (2) gus hansen (4) hachem (1) hamilton (1) hangfelvétel (1) heads up (2) henry orenstein (1) highstakes (3) high stakes poker (1) history (1) howard lederer (2) humor (1) husvet (1) iparos póker (24) ivan demidov (3) i bet you (1) jamiegold (2) jay kwik (1) jean robert bellande (1) jennifertilly (4) jennifer harman (2) jennifer tilly (3) jerry yang (1) jimmywhite (3) jimmy fricke (1) joe hachem (1) jog (1) johnhiggins (1) johnny chan (1) john juanda (3) kabala (3) kaló dénes (4) karácsony (1) kathy lieber (1) kathy liebert (1) kelly kim (1) kendoherty (2) kevin smith (1) kikicsoda (71) kínai (1) kínaiak (1) kirill gerasimov (1) klárika (10) konyv (1) korda (14) kult (94) las vegas ostroma (1) leltar (1) lieu (1) liz (1) lucky you (2) m-ratio (1) madsen (1) majka (1) maniac (1) marianela pereyra (1) markselby (1) markwilliams (1) mark selby (1) matthewstevens (2) matt daemon (1) matt damon (2) michaelatabb (1) michael imperioli (1) mike mathusow (6) mike sexton (8) mike sowers (1) monty hall (1) music (1) m ratio (2) negreanu (6) neil (1) nenad medic (2) nők (36) norman chad (3) novak istvan (2) nyelv (2) nyuszi (13) offtopic (23) oj samson (1) oktato (1) oliver hudson (1) online (78) open (6) pályázat (1) para kovács (5) party poker (1) patrick antonius (1) paulhunter (2) paul newman (1) per (1) peterebdon (1) peter eastgate (1) philhellmuth (2) phil hellmuth (15) phil ivey (9) phil laak (3) pineappe (1) playmate (2) plus ev (6) póker (235) pokerafterdark (9) pokerarc (1) pókerarcok (3) pókerfotó (1) pókerklub (38) pokerstars (13) pokertube (41) poker god (1) poker island (2) poker pro (1) póló (2) porsche (1) prahlad friedman (2) predator (1) premier league (1) pussycat dolls (1) radeer (11) radió (6) radioplay (6) rejvány (1) rejvény (3) reklam (6) reklám (1) robertson (1) robert varkonyi (1) roland de wolfe (1) romanello (1) römi (1) ronnieo'sullivan (3) rounders (3) royal flush (1) rtl klub (2) saaya irie (1) sam farha (3) sam simon (1) scotty nguyen (5) scott fishman (1) shame (1) shana hiatt (2) shannon elizabeth (4) shaunmurphy (2) shave (1) silent bob (1) simpson (2) simpsons (1) slow roll (3) smith (1) snooker (11) sport1 (8) sportklub (2) starcraft (1) statisztika (3) stephenhendry (2) stephenlee (1) stephenmaguire (1) stevedavis (1) strip poker (5) stu ungar (4) suited connector (1) szabály (3) szavazás (23) szerepjáték (1) szex (3) szoftver (2) szorzás (1) szótár (5) szujo zoltan (1) telefon (1) the apprentice (1) the croc (1) the grand (1) the nuts (1) tilt (24) tombstone (1) tom dwan (1) tony g (3) toth redmond (1) toth ricsi (4) tóth ricsi (1) tóth zoltán (1) traply péter (2) trapy péter (1) trashtalk (3) truman (1) uk championship (1) vágó istván (1) val kilmer (1) verseny (112) video (96) világbajnokság (4) vitézy péter (1) wbcoop (1) wild bill hickok (2) world (8) world poker tour (2) wpt (3) wsop (36) wyatt earp (1) youtube (64) zack and miri make a porno (1) zseton (3)


2008.04.18. 19:01 tho

Játszhatatlan fiúk

Szolgálati: Gratulálunk Kaló Dénesnek, Traply Péternek és a többi magyarnak és az EPT nagydöntő többi magyar résztvevőjének a minden eddiginél jobb szereplésért! Amint kijön hozzá a videóanyag, szokás szerint már pakolom is YouTube-ra, így minden valószínűség szerint, itt láthatjátok először a remek teljesítmény részleteit.

Lássuk most pedig a bubikkal való játék néhány megfontolandó szempontját. Először is ugye, nem mindegy, hogy készpénzes játékban vagy versenyen(illetve annak mely szakaszában) kapjuk a "feszes játékosok troublehand-jeként" is ismert lapkombinációt. Pénzes asztalon, értelemszerűen kevesebb bosszúságot fog okozni a két ifjú, hiszen ott nem kényszerülünk gyors gyarapodásra/életben maradásra, így könnyedén letehetjük flop előtt, vagy után is.

Versenyeken viszont bizony-bizony a legtöbb kieső kezében AK-t vagy JJ-t fogunk találni. De míg az AK jól képes javulni, és igazából csak két kéz(AA, KK) ellen esélytelenebb, addig bubi párunk, pocketek természetéből adódóan kicsi javulásieséllyel(elvileg minden 8-9. alkalommal szettesehetünk vele), sok esetben igen törékenynek bizonyulhat.

A probléma a bubikkal még, hogy elsőre túl néznek ki. Különösen egy hosszabb lap nélküli széria után. Versenyhelyzetben tehát stackünk mérete, a vakok és az előttünk végbement akciók(nyitott e valaki?) sokkal jobban meghatározzák majd játékunkat, mint lapjaink. Az ilyen szituációk nem lapelemzést, sokkal inkább helyzetelemzést igényelnek, úgyhogy ebbe most nem is mennék bele.

Készpénzes játékokban azonban talán érdekesebb a helyzet. Közhely, hogy bubi párjainkkal három fajta játék(emelés, tartás, dobás) is elképzelhető, de mindegyik rossz. Talán már csak a fenti mondat miatt is érdemes kicsit okoskodni tehát a dolgon.

Katt a továbbra a folytatáshoz!

Persze ha J-ket találunk magunknál, CG-ben is az előttünk végbement akciók és a pozíciónk lesznek az elsődleges támpontjaink. Ha hátul ülünk és nem volt nyitás, szerinem szinte minden esetben érdemes egy szokásosat emelnünk. Ha előtte sok lappal nyitottunk, lazán játszottunk, és kellően variáltuk játékunkat - ahogy én CG-ben általában szoktam - akkor nyugodtan hívjunk akár 5-6 nagyvakot is. Ne bánjuk ha esetleg senki nem játszik velünk, amire a fenti image mellett azért kevés az esély. Mégis talán kevesebb, és jobban kiszámítható lap lesz érdekelt a kasszában így, amik ellen már könnyű a dobás. Ráadásul szinte biztos, hogy a tapasztalatlanabb játékosok egyből közepes párra tesznek minket, mondván  késő pozícióból - korai limp helyett - azokat szokás nagyobb emeléssel védeni. Így bubi vagy alacsony lapok esetén, még egy komolyabb kezet is dobathatunk, ha elég meggyőzően imitálunk egy szettesedést.

Én a preflop adást nem nagyon favorizálnám, bár nálam okosabbak sok-sok érvet fel tudnának hozni mellette. Szerintem ha túl sok ember szállt be, vagy valaki túl sok erőt mutatott, az emelés, illetve a dobás inkább célravezető. Ha egy emelésre adás is volt előttünk nyugodtan toljuk meg a cerúzát még most, derüljön ki mi folyik a partiban. Ha csúnya visszaemelést kapunk még mindig olcsóbban úsztuk meg, mintha flop után bohóckodtunk volna. Néhány esetben pedig erre válaszolhatunk adással, ha az a gyanúnk, hogy ellenfelünk "satura" gyanakodva jelezte komoly szándékait egy nem annyira erős(AJ, AQ) lappal. Viszont mindenképpen ne akarjunk flopot nézni, az általában amúgy sem segít rajtunk!

Én szinte minden helyzetből megpróbálkoznék a visszahívással, hogy megtudjam hol állok. Egy ezt követő adás esetén, szinte biztos lehetek benne, hogy a legjobb lappal ülök. Aztán ha overcardok jelentkeznek a flopban, még mindig sokkal jobb esélyeket adtam magamnak, mintha csak adtam volna, hiszen így pozícióból irányíthatom az eseményeket, és megpróbálhatom újra kideríteni, ellenfelem lapjait. Ha hozzánk csekkolnak ekkora preflop erődemonstráció után, szinte biztosan nem találta el őket, hiszen nagyon ritka, hogy valaki nagyobb potnál pozíción kívül slowplayeljen, vagy checkraise-re játszon mondjuk egy AQ-t Q magas boardon. Azt is mondanám - és ezzel biztos, hogy sokan vitatkoznának - hogy szinte hiba ilyenkor nem kideríteni hol állunk a kézzel. Visszahívás után ha már elennfelünk adott egy AQ, KQ, Ax, Kx típusú lapra, amivel top pára alakult ki, akkor preflop "hibája"(az adás) kvázi valószínűleg megtérült, de ebben nem lehet biztos, ezért illene neki utánajárni.

Volt itt tehát szó a flopon érkező magasabb lapokról. A bubik legnagyobb prolémája, hogy rettentő sokszor, mintegy 90%-ban lesznek ilyenek az asztalon. És ekkor bizony már sok tényezőt kell ismernünk vagy ügyes trükköket bevetnünk, hogy megkaparintsuk a kasszát.
Ha preflop visszahívunk, akkor ezzel plusz egy kapaszkodót adunk magunkat egy erősebb lap reprezentálására flopon, így még egy flop előtt makacskodó KQ-val könnyedén dobathatunk egy AQx boardon. Elég, ha meggyőzőek vagyunk és hívunk. Mint feljebb írtam minden egyes csekkre, és néha - de csak ha readünk engedi - hívásra is.

A bubikkal persze így olykor sok pénzt fogunk veszteni. Sajnos ez szinte elkerülhetetlen, ha csak nem a dobást választjuk. Viszont kellő erődemonstráció híján vétek lenne megszabadulnunk egy magas pártól. A lényeg szerintem itt az agresszivitás, ha erős, de törékeny lappal rendelkezünk irányítsuk a partit, és derítsük ki mielőbb, jó e a kezünk! Egy adás, visszaemelés után pedig elkönyvelhetjük, hogy feltehetőleg verve vagyunk. Innentől váltsunk sebességet, tartsuk kicsiben a potot. Ha nem vagyunk benne biztosak, hogy verve vagyunk, de ellenfelünk egy(!) overcard után emelt flopon, megpróbálhatunk visszaemelni, de inkább adjunk. Egy félblöfföt vagy egy agresszív játékost sokszor az adás tántorít el leginkább. Nézzük meg mit tesz a következő utcán. Ha csekkol, és a turn nem segíthetett várakozó kezeknek, vegyük át az irányítást!

Ha mindezt pozíción kívül kell megjátszanunk, akkor válasszuk a pot kicsiben tartását. Mindenképpen hívjunk! Próbálkozhatunk donkbetekkel, defenzív hívásokkal, a cél, hogy vagy dobassunk, vagy olcsón jussunk el a terítésig.

Legegyszerűbb dolgunk abban a 10%-ban van, amikor nem érkezik magasabb lap a bubiknál. Itt csak a sor- és színesélyektől és a szettektől kell tartaunk. Nyissunk agresszívan, ha veszélyes az asztal. Pozíción kívül néha check-raise-re is vetemedhetünk agresszívabb játékosok ellen.

A lényeg azonban a következő: csak azért, mert erőszakoskodunk lapunkkal, ne nagyon lovaljuk bele magunkat! Legitimnek látszó kezekkel szemben, read nélkül dobjuk nyugodtan a francba őket! Ezzel két szemét fickóval általában úgyis veszteni fogunk!

11 komment

Címkék: blog verseny póker cashgame elméletek esélyek


A bejegyzés trackback címe:

https://poszto.blog.hu/api/trackback/id/tr18431876

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Blizzard 2008.04.18. 23:23:34

Hát nem véletlenül hívják a pókervilágba "fucking jack's pair"nak.Én mégis szeretem talán mert még nem szivtam velük igazán nagyot

AltMan 2008.04.19. 07:26:09

Én utálom őket, mint a sz*rt. Vagy 10 versenyről estem ki velük...

Jó írás mondjuk, de ezentúl sem fogom szivesen játszani őket.

zsp · http://poker.blog.hu 2008.04.19. 07:49:50

hát nem kevésszer ültem már olyan asztalnál, ahol a JJ csak set miningra volt jó... de ott legalább dilemma nem volt bennem, arra ugyanis mindig jó :)

zed_on_bass 2008.04.21. 11:27:46

"De míg az AK jól képes javulni, és igazából csak két kéz(AA, KK) ellen esélytelenebb"

Valamit félreértek? Papíron elvileg még a pocket kettes is ötvenegynéhány százalékos az AK-val szemben. (Persze elég ritkán látni AK vs 22 párbajt, pedig AK ellen voltaképpen tökmindegy, hogy melyik K alatti lapból van pocket, a sansz ugyanannyi. Illetve még a T-J-Q némileg rombolja a soresélyt.)

Gyurma Pappa 2008.04.21. 15:06:42

A PokerStove szerint a JJ 5 random ellenfél ellen 33%-os lap, az AKs 30%, az AKo 27%. A matek kicsit ellent mond az életnek. De többször emlegettem már ezt más fórumokon: jelenlét problematikája. Az AK-t többször javuló lapnak érzékeled (mert többször láttál ilyet), mint a JJ-t. Matematikailag JJ-vel 100-ból 3-mal több partit fogsz megnyerni, mint AKs-sel, és 6-tal, mint AKo-val. Ez elvileg, fix téteket feltételezve jobb EV-t jelent. Azonban a fent kifejtett jelenlétből adódó félsz miatt, jelentősen többször fogod dobni, kisebbet emelsz, félősebb vagy a a flop után stb. Ezért lesz mégis rosszabb a várható értéke JJ-nek, mint AK-nak, és így áll elő az a helyzet, hogy thonak nincs igaza, de mégis az van.

zsp · http://poker.blog.hu 2008.04.21. 16:19:23

egyetértek, self fulfilling prophecy.

tho · poszto.blog.hu 2008.04.21. 16:42:13

zed: versenyszituációban, ha preflop beteszed az összes pénzed AK-ra, akkor csak az AA, KK ellen leszel esélytelenebb, ezt fenn kell, hogy tartsam. Coinflipeket (48-50 pl.) nem lehet ide számítani. (És persze nem mindegy milyen pocketről van szó, egy 2-es ellen simán leugorhat két pár a boardra és már kickerre sem jók) Viszont ha JJ-re teszed be a pénzed egy arc ellen, akkor AA, KK, QQ, (80-20)de sokszor még egy AKs is lehet már akár 60-40 ellened, a többi dobott laptól függően.

Inso: 5 random ellenféllel meg ne számoljunk, mert irreális. Versenyeken azért ált. maximum 2-övel számol az ember, de all-in sziutációban inkább 1-re számít.

A jelenlét kérdéséhez még annyi, hogy teljesen jogos felvetés, már csak azért is, mert AK-t sokkal többféléképpen kaphatsz, mint JJ-t, így nagyobb játéktapasztalat, kevesebb "kötődés" alakul ki. Meg "nem néz ki annyira jól", ami meg már nem is annyira J-khez kötődik. Megfigyeléseim szerint, az emberek nagyrséze sokkal jobban kötődik a pocketjához, mint kellene...

Gyurma Pappa 2008.04.21. 17:02:09

Tho: ez nem igaz, hogy irreális 5 random ellenfél ellen számolni. Mert: semmi nem zárja ki, hogy mindenki adja a potodat, és senki nem feltételezte, hogy mindenki más dob. Preflop, bet előtt igenis matematikailag akkor helyes megállapítani egy lap erősségét, ha a maximális lehetséges ellenféllel számolsz. Most SH számoltam, de FR is számolhattam volna, a sorrenden nem, csak a köztük lévő különbségeken változtat. Lényeg: hogy igazi EV-t csak minden ellenfél ellen tudsz számolni, ez adja meg az igazi erejét egy lapnak. Soha nem értettem egyet, és óriási egyszerűsítésnek tartottam mindig is HU-ban számolni egy lap esélyét, mert hosszútávon torzít, és felnagyítja olyan lapok értékét, mint pl. az AKo, ami ettől függetlenül alap raise lap marad, és ténylegesen senki nem fogja 5 ellenfél ellen számolni az esélyét. De ha matematikailag akarsz valamit elmondani (ahogy tettem én), akkor így helyes. Uff, megszólalt belőlem a ex-matekszakos, végzett közgazdász.

Ha HU akarod számolni, akkor pedig: AKs -> 67%, AKo-> 65%, JJ -> 77,5%. A különbség sokkal relevánsabb, függetlenül a kiment lapoktól. Persze számos szcenárió létezhet, és a dobott kártyák erősen ronthatják az esélyeket. (szóval HU-ban még kevésbbé van igazad :D)

Realitások: esélyesebb, hogy inkább J-t dobnak az asztal körül ülők, mint hogy A-t vagy K-t. De ez nem matematikai esély.

Lényeg: simán lerakom egy visszaemelésre a JJ-t, félve A,K,Q lapoktól. De ettől függetlenül, matematikailag igazam van :D

Elmondok valamit: AA preflop, HU-ban 85%-os esélyes. Szivárvány 678 ellen már csak 75%, 9-es teljes szivárvány mellett már csak 55%. Ettől függetlenül kétséges, hogy leraksz-e ilyen board mellett egy AA-t.

tho · http://poszto.blog.hu 2008.04.21. 22:57:04

Ez kimerítő volt, és jó is tudni, mert én esélyeket mindig csak az adott handben, az adott szituációkhoz számolok, és annyi mankó általában elgé is a döntésekhez.

Respekt annak, aki a fentieket is mindig figyelembe tudja venni. Gondolom másnak is hasznos volt, szóval jöhetnek még ilyenek!

Gyurma Pappa 2008.04.22. 11:27:08

Lehetlen a fentieket figyelembe venni egyébként, ezt én is tudom. Illetve ez sem igaz teljesen: Ferguson a saját elmondása szerint a valós esélyek alapján ad meg emel vagy dob egy handet általánban, főleg preflop. Mondjuk ahhoz már tényleg kell egy matek agy, hogy mindent figyelembe vegyél, meg tudj. Valószínűleg ő sem helyben számolja ki, hogy öt random lap ellen minden 3. partit nyer meg, hanem "betanulta" a preflop esélyeket.

Érdekes egyébként: van ugye 13 fajta lap, 4 szín. Ugye 52*51 féle kombináció van. De póker szempontból, preflop lényegtelen, hogy milyen a szín, a fontos, hogy o vagy s. Tehát minden 13*13*2 féle lapkombináció van preflop holdemben, amit figyelembe kell venni. Ez máris jobb, 338 féle esélyt kell megjegyezni (tegyük fel csak HU-ban), azért az nem is vészes. Mondjuk max 10. ellenfélig ugye *9, tehát 3042. Szóval annyira nem is lehetlen.

tho · poszto.blog.hu 2008.04.23. 05:48:17

Offolok, csak épp muszáj valahova elmondanom. Barátnőmmel ültünk itthon békésen hajnali The Apprentice(UK!)-t nézegetve, mikor neveztem 1.2000(tizenkettőzer) fős versenyre (a HUBBLE 2. fordulójára), ami 2.000 dolláros összdíjazású, FR-bejutásos tournament, és régebbi nyert FR-ből volt rá "jegyem".

Sikerült a 12.000 emberből átjutni az első 10k-n, így a legjobb 200-ban tudhattam magam. Közepes stackel feszeskedem(átlag feletti stackel), mikor KK-t kapok és a 2000-es nagyvak mellett, két adás után BB-ből, 10.000-ig emelek. Egy arc játszik velem, all-inig megyünk, nála AKo. Látszólag remek ugye? AA7 a flop, mutatunk. Még lehet backdoor flushöm, de elkerül, úgyhogy a maradék stackem(kb. 5 BB) elszórom és bár dühös nem vagyok, csalódott igen.

Kb. 5 óra játék(és kb. ennyi előzetes nevezésnyi játék) után, karnyújtásnyira volt egy tisztességes payday, de elúszott. Gonosz, gonosz PS... :( :)

süti beállítások módosítása